Forum Peugeot 307 - 307CC - 307SW

[ramier]

Bonjour,

alors comme ça on parle que le prix du gazole va rejoindre celui de l'essence ?? Des arguments à avancer ? Avez-vous des infos là dessus?
Parce que si cela se confirme, autant revendre de suite nos voitures gazole...

Dialho, viens par ici

(j'espère que je ne fais pas redondance avec un autre topic, si oui, sorry)

[Dialho]

Je savais que ça allait faire réagir .

Bon l'idée est simple : quand tu rafines du pétrole tu obtiens plusieurs produits (de l'essence, du gasoil, des gaz, du bitume... ) :



Le problème est que la proportion de chacun des produits obtenus est limitée (tu ne pourras jamais avoir 100 l de gasoil a partir de 100l de pétrole). Hors la demande en gasoil augmente sans cesse alors que celle d'essence tend à baisser (exemple en France, 70% des véhicule neufs vendus en 2007 étaient des diesels).

Admettons qu'avec 100l de pétrole tu obtiens 40l d'essence et 40l de gasoil. Les affamés du mazout se jettent sur ces pauvres 40l, tandis que les 40l d'essence ont plus de mal à trouver preneur.

Donc loi de l'offre et de la demande : le prix du diesel est appelé à croitre alors que celui de l'essence va diminuer.

Et l'autre jour un spécialiste du cours du pétrole, au détours d'une discussion sur le prix du baril, parlait du croisement des courbes de tarif du pétrole et du gasoil dans 2 ans.

[ramier]

Oui mais il y aura toujours moins de taxes sur le gasole (notamment pour les transporteurs, donc pour chacun). Je me trompe?

Par ailleurs, si cela se confirme, l'essence sera alors plus demandée et les prix pourraient s'équilibrer entre les 2 types de carburant...

Mieux vaut revendre ou pas?

[Dialho]

[TofDom]

De toute façon le gazole "sera toujours rentable" même si les deux prix seront équivalent.

Pourquoi ?
Parce que la conso est plus faible sur un gazout à rythme équivalent et puissance équivalente.

Après faudra voir si le surcoût à l'achat en vaut la chandèle. Genre le surcoût actuel sur une 308 HDi 136 sur une 308 THP 150 ... mais c'est pas tellement la même puissance donc c'est difficile.


En revanche, dans la gamme PSA, le THP a l'air bigrement frugal !
Faut voir sur un essai plus long mais je suis surpris des consos des gens en général. Même lors de mes essais c'était pas exorbitant.

[ramier]

[Dialho]

Tu sais que tu as mélangé 2 conversations et que bcp ne vont pas suivre ?

[TofDom]

[ramier]

Ché mieux comme cha?
Serait-il possible de changer le titre du topic par "diésel rentable?" svp ?
Merchi.



Edit Sherkan : il te suffit d'éditer ton 1er message pour en modifier le titre

[Dialho]

[TofDom]

ben c'est toujours pas bon là.
Ton post il fait quoi ici ?

Il est où le post de titi "d'origine" ?

[Dialho]

[ramier]

Désolé, ça fait un peu désordre c'est vrai.
La discussion d'origine était hors sujet sur ce post (page3) :
http://www.forum307.com/viewtopic.php?t=16707&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=

et j'ai voulu la ramener ici..

[ramier]

merci pour ces infos Dialho. Je n'avais effectivement pas prix en compte ces paramètres que j'ignorais.
Au moins, cela fait avancer la question sur la rentabilité d'une voiture gasole...

[titidu13]

Voilà pour faire simple:
Une femme:
Tu l'emmènes au resto, tu lui achètes des fleurs, des bijoux, ... c'est l'entretien courant.
Tu l'emmènes à Venise, en Corse, ... ce sont les révisions intermédiaires.
Tu te maries c'est la grosse révision.
Elle te fait un gosse ou veut le divorce... Ce sont les grosses pannes imprévues!

Moral de l'histoire: avoir une femme c'est comme un diesel, célibataire c'est essence...

[TofDom]

En fait la rentabilité "réelle" doit être calculée certes mais l'idéal est d'essayer les deux modèles sur le même parcours afin de comparer.

Exemple : j'ai essayé mes "parcours" sur ma HDi 136, je faisais environ 8 L
J'ai essayé les mêmes parcours à la même vitesse avec une 307 essence 2.0 donc de puissance comparable sur 1000km
La conso moyenne s'est établit à 13 L


Moralité, le surcôut (2500 € ?) à l'achat neuf d'une HDi 136 sur l'essence était amorti au bout d'1 an dans mon cas compte tenu du km annuel (35Mkmà l'époque du calcul) et des prix à la pompe

De toute façon cette explication est déjà qqpart sur le forum, faut repartir à partir de la création y a 2 ans...c'est ptet même dans le topic de "consommation"

[TofDom]

[presay]

bsr, il faut tout de meme admettre que le gas oil est moins cher a fabriquer que l'esp 95 non?je crois que tout ça c est du pipeau,je travailles chez suez ou nous avons un parc automobile qui est enorme, je suis persuadé qu ils paies leur go au meme tarifs que les pecheurs
conclusion: c et toujours les cons qui payent (moi je suis en95 et bientot ,melange avec du E85 (pour voir)

[titidu13]

[Dialho]

[Sherkan]

[Sherkan]

[presay]

slt dialho ,tu a deja vu du fioul lourd? je me trompe peut etre mais je peut te dire qu pour le bruler il faut le rechauffer.... c est du brutal...

[Dialho]

Euh... Quel est le rapport ?
Comme le confirme Sherkan au dessus le gasoil est plus cher à produire que le SP95 et pas moins cher comme tu l'as écrit. Tu parles du fioul lourd dans quel but ?

[tunisiano]

Je pense que d'ici la fin de l'année le diésel sera plus chère que le SP parce qu'en France, il y'a une trop forte demande de diésel.
7 voitures sur 10 vendues en France sont en diésel (sa va pas s'arrangé avec l'Eco-pastille), donc l'état va pas laissé passé se jack pot, on verra le diesel au prix de 2€ le litre dans quelques mois ou dans quelques années.

[TofDom]

bah l'eco pastille.... j'ai lu dans un autre topic que c'est loin d'être rentable.....ce sont tes impôts qui financent........ ha mince je suis en avance........ ha oui ce sera l'an prochain ta hausse d'impôts cachée qui va combler le trou

[ebire]

Le souci actuel en France c'est qu'il y a de plus en plus de différence entre ce qui sort des raffineries et ce qui est consommé.

Comme dit plus haut, les proportions de ce que produit une raffinerie à partir du pétrole ne sont pas très souples, à quelques % près il sort toujours la même quantité de gazole, essence, kérozene, etc.

Par contre on consomme nettement plus de gazole que d'essence... du coup on en exporte nos excédents d'essence vers les Etats-Unis. Dans le genre perte de temps, d'argent et d'énergie c'est pas mal.

Le gazole coûte un peu plus cher à produire (t° plus élevée ?), est plus demandé sur notre marché et pourtant moins cher à la pompe du fait d'une taxation moindre.
La différence de taxes se fait bouffer petit à petit par la hausse du prix et par notre marché de plus en plus demandeur de gazole, du coup les deux carburants vont sans doute se rejoindre en prix.

Pour les détaxes "pro", je ne vois pas pourquoi les particuliers roulant au gazole en bénéficieraient plus que les particuliers roulant à l'essence.

Là où l'état peut baisser un peu les taxes, c'est sur la TIPP, pour les deux carburants.

La TIPP est fixe donc ses recettes n'augmentent pas... ok, mais celles de la TVA augmentent avec la hausse des prix du pétrole, donc l'état en profite aussi sur notre dos... qu'il soit fair-play et annule par une baisse de la TIPP ce qu'il nous gruge sur la TVA, au lieu de nous prendre pour des billes et de nier sa part d'intérêt à la hausse des énergies.


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Pour les coûts d'utilisation des carburants, je peux vous dire que les différences sont faibles à kilométrage égal. J'en fait l'expérience avec mes deux voitures :

la 307 qui est essence et GPL.
la Mazda qui est diesel.

En essence environ 9.5 €/100 km
En diesel environ 7.2 €/100 km

Différence sur 25000 km/un an : 575 €

La vraie différence je l'ai cherchée et trouvée avec le GPL, environ 5 € pour 100 km > soit 1200 € de moins que l'essence et 600 € de moins que le diesel sur 25000 km annuel.


Et là on ne parle que du carburant... pas des à-côtés d'entretien ou de fiabilité moteur. Pour mon cas pas de grosse différence les deux voitures sont sans soucis, juste vidanges/révisions classiques.

Mais ma diesel a un 2 litres athmo Mazda de 71 ch, le genre de moulin simple, taillé pour avaler 500.000 km... rien à voir avec un gentil HDI bourré de pièces qui ne demandent pas grand chose pour déconner, surtout si on a pas un usage de grand rouleur, et qui coûte un max à réparer.

>> Le gazole est désormais moins rentable à la pompe qu'avant, et ne l'est au final que si on utilise ce genre de moteur comme il faut : trajets de plus de 20 km, gros kilométrage annuel, ces voitures sont taillées pour bouffer du kilomètre. Sinon on flingue son budget en réparations.

Et encore, faut pas tomber sur un moulin affublé d'un ou deux composants merdiques (HDI 110 et 136 au pif).

>> Notez vos dépenses, faites votre calcul de prix de revient kilométrique annuel et regardez ce que ça donne.

Ca serait pas con de faire un topic PRK réel des membres tiens.

[Dialho]

[Sherkan]

[ebire]