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Eddy57000
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 Posté le: Sam 01 Juin 13 à 19:35 Sujet du message: Fumée blanche capot et habitacle, odeur échappement. |
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Bonjour, je voulais savoir si jamais quelqu'un avait eut le même problème.
Voiture :
307 HDI 2.0 136ch
Année : 2004
Kms : 80 000
LA VOITURE FONCTIONNE NIQUEL, AUCUNE PERTE DE PUISSANCE, ELLE ROULE TRES BIEN COMME AVANT, A PART LA FUMEE AUCUN DESAGREMENT.
Voilà, parfois quand je roule il y a de la fumée blanche derrière le moteur, elle sort par toutes les aérations y compris l'habitacle. Cela fait 2 mois que j'ai ce problème, j'ai été dans 1 dizaine de garages et personne ne trouve.
Certains disent que c'est le catalyseur bouché, d'autres le turbo, d'autres le pré catalyseur...
Au final personne n'est sur et il y en a pour 400€ de démontage du moteur sans certitude que le problème sera réglé...
Je précise que :
- La fumée est blanche, mais la voiture ne fume pas tout le temps, d'un jour a l'autre c'est différent.
- C'est une odeur d'échappement, très forte, odeur qui donne mal à la tête.
- On voit que la fumée provient de derrière le moteur.
- Il n'y a pas de perte d'huile, tous les niveaux sont bons et aucune fuite.
Les problèmes suggérés sont :
FAP HS
Catalyseur HS
Pré catalyseur HS
Problème turbo.
LA VOITURE FONCTIONNE NIQUEL, AUCUNE PERTE DE PUISSANCE, ELLE ROULE TRES BIEN COMME AVANT, A PART LA FUMEE AUCUN DESAGREMENT.
Merci d'avance.
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Eddy57000
307 Addicted
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Eddy57000
307 Addicted
Inscrit le: 01 Juin 2013
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| Posté le: Dim 02 Juin 13 à 17:37 Sujet du message: |
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En fait ma question c'est par ou ressortent les gazs d'échappement du moteur? Parce que j'ai une odeur de gaz d'échappement derrière le moteur et je pense qu'il y a un joint HS qui laisse passer des gazs d'échappement.
Une fois que le carbu a été brulé par le moteur, par ou ressort il?
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Yosch
307 de Diamant
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Inscrit le: 25 Avr 2010
Messages : 12200
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| Posté le: Dim 02 Juin 13 à 17:39 Sujet du message: |
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Le carbu?
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VAL74
307 de Diamant
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Inscrit le: 21 Aoû 2007
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Localisation : Haute-Savoie
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| Posté le: Dim 02 Juin 13 à 18:47 Sujet du message: |
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| Yosch a écrit : | | Le carbu? |
carburateur 
Alors pas évident,
d'abord pour répondre à tes n° sur la photo:
1=> carter courroie distribution
2=> manchette alim air frais du turbo
3=> turbo (à gauche la turbine entrainée par l'échappement, à droite la turbine de compression, un axe sur palier lubrifié relis les 2)
4=> manchette sortie turbo, air comprimé direction collecteur admission via intercooler ou non
6 questions:
1 Tu l'a depuis quand la voiture ?
2 Y'a t-il eu à une époque des interventions de faite sur l'egr ou le turbo ?
3 conduite plutôt pèpère tout le temps 1800 à 2500 tr/min ou plutôt sport régulièrement à 3000 tr/min ?
4 Perte de liquide refroidissement ?
5 ça fume plutôt par temps de pluie voir juste après ?
6 tu dis par les aérateurs de l'habitacle, c'est à dire que tu la vois blanche sortir des aérateurs ?
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Yosch
307 de Diamant
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Inscrit le: 25 Avr 2010
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| Posté le: Dim 02 Juin 13 à 20:28 Sujet du message: |
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Bah oui juqtement sa m etonne sur de l.injection... lol
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VAL74
307 de Diamant
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Inscrit le: 21 Aoû 2007
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Localisation : Haute-Savoie
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| Posté le: Dim 02 Juin 13 à 22:01 Sujet du message: |
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carburant il voulait dire
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Eddy57000
307 Addicted
Inscrit le: 01 Juin 2013
Messages : 56
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 07:50 Sujet du message: |
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@VAL74
6 réponses :
1) Depuis 2 ans et aucun soucis
2) Turbo changé avant l'achat, depuis aucun soucis avec le turbo
3) Conduite sportive donc plutôt 3000
4) Pas de perte de liquide, ni huile ni refroidissement
5) Ca fume peut importe le temps, soleil, pluie, neige...
6) Oui fumée blanche qui sort du capot, au niveau des gardes boues des roues, et par les aérations de l'habitacle.
Fumée blanche / grise, odeur forte qui pique les yeux, donne des maux de têtes, les garages ou j'ai été m'ont confirmé que ce sont des gazs d'échappement.
D'après les garages ou j'ai été ils sont tous d'accord sur un point :
- Ce sont des gazs d'échappement
- Il y a une fuite
- La fuite se trouve derrière le moteur
Il y a plusieurs possibilités d'après les garages :
- Soit fuite turbo
- Soit fuite pré-catalyseur
- Soit fuite collecteur échappement (apparemment non car fuite plus basse)
- Soit pré-catalyseur, catalyseur ou FAP bouchés, mais il y a de la fumée qui sort du pot, et aucune perte de puissance…
Le problème c'est qu'il faudrait tout démonter pour voir, coût : minimum 600€ et si c'est le pré-catalyseur il coûte 1800€ catalogue Peugeot, et j'ai vérifié c'est vraiment le prix...
Donc ce que j'essaye de savoir c'est si quelqu'un a eut le même soucis, si ce n'est qu'une fuite je fais réparer, si c'est le pré-catalyseur non merci...
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Eddy57000
307 Addicted
Inscrit le: 01 Juin 2013
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 07:52 Sujet du message: |
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J'ai une question qui déjà éliminera la possibilité d'un bouchon quelque part :
Si le catalyseur ou le FAP seraient bouchés, est-ce que la fumée sortirait sous le capot? Ou plutôt juste avant le catalyseur / FAP?
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VAL74
307 de Diamant
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Inscrit le: 21 Aoû 2007
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 19:21 Sujet du message: |
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| Eddy57000 a écrit : | J'ai une question qui déjà éliminera la possibilité d'un bouchon quelque part :
Si le catalyseur ou le FAP seraient bouchés, est-ce que la fumée sortirait sous le capot? Ou plutôt juste avant le catalyseur / FAP? |
Ben si y'avait un pseudo bouchon forçément ça ferait une surpression en amont qui forçerait une fuite au niveau d'un joint/raccord, soit au raccord (en remontant):
- précata / turbo
- turbo / collecteur
- collecteur / moteur
- collecteur / échangeur egr
- échangeur egr / vanne egr
Si tu dis ne pas avoir de différence de puissance & comportant avec avant alors doit pas y'avoir de bouchon.
Comme le turbo a déja été changé, possible que qlqche n'est pas suffisemment été serré (ou pas vraiment en ligne en serrant), mais bon si ça déja tenu 2 ans... va savoir...
Je demandais si en cas de pluie... car il aurait pu être possible qu'une mousse d'insonorisation soit tombée derrière le moteur et avec l'eau du pare-brise qui suinte tjrs un peu là derrière + la chaleur...
D'ailleur regarde si elles tiennent bien les 2 mousses au fond du compartiment moteur, risque d'incendie déja vu sur le forum 
Alors il se pourrait aussi que ce soit l'un des 2 (voir les 2) petits tuyaux caoutchoux qui remonte du fap au capteur Pdifférentielle derrière la batterie, déja vu sur le forum ces tuyaux complètement brulés un peu + bas que le turbo, donc fuite de gaz obligé, bon c'est du Ø 6 ou 8 int., cependant sur l'hdi 136 tu devrais dans ce cas là avoir une anomalie antipollution due au capteur Pdifférentielle, idem si le fap était bouché, maintenant l'électronique....
C'est une supposition...
Après faut la foutre sur un pont pour essayer de voir la fuite en live par dessous, ces 2 petit tuyaux se voient assez bien par ex
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Eddy57000
307 Addicted
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 19:31 Sujet du message: |
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Merci VAL
Au garage ils ont déjà regardé mais ils ont pas vu, ou alors c'est un prétexte pour enlever le moteur et facturer...
Demain je vais essayer d'aller en dessous pour voir ce qui se passe...
Les garagistes supposent ces 2 pistes :
- précata / turbo
- turbo / collecteur
Je vais tenter de regarder ça demain.
Quelqu'un sur un autre forum m'a parlé d'un soufflet sous un treillis métallique, qui si HS pourrait laisser passer des gazs d'échappement.
"voir du coté de l'echappement et en particulier le soufflet(sous treillis metalique ) avant le catalyseur ,il est peut être criqué et laisse passer les gaz en fonction des mouvements du moteur ."
Je lui ai demandé plus de détails mais jamais eut de nouvelles.
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 19:51 Sujet du message: |
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Oui effectivement j'y pensais pas,
c'est un bout de tuyau un peu flexible pour compenser les vibrations/mouvements moteur, on le voit en partie depuis dessous, mais précata & turbo & collecteur t'y verra absolument rien.
C'est possible qu'il ai été trop forçé lors du changement de turbo, ou d'un abaissement/pivotement moteur trop important en enlevant le support moteur droit.
Peux pas t'aider + sur ce coup là,
courage
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Eddy57000
307 Addicted
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 20:13 Sujet du message: |
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D'accord je vois ce que c'est.
Donc VAL si je comprends bien, sans déposer le moteur il sera impossible de voir d'ou vient la fuite??
Ca coute combien mini une dépose repose de moteur sans compter les réparations en moyenne?
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 20:42 Sujet du message: |
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Ben le tuyau flexible ça peut se voir, délicat, mais les garagistes ont dut regarder...
Non faut pas sortir le moteur, faut par en dessous comme lors d'un changement de turbo, enlever la traversse donc arbre de roue droite avec palier + vidange boite, défaire ce bout de tuyau un peu flexible et enfin enlever la protection thermique du précata et là on doit voir d'où vient le problème !
Pas évident à chiffrer,
3 à 4 h. maxi de main d'oeuvre pour démonter et voir déja,
faut faire ça dans un petit garage hein pas en concession
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Eddy57000
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 20:52 Sujet du message: |
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D'accord, et le turbo on peut le voir?
Pourquoi ces c*** de garagistes ne m'ont pas proposé de regarder comme tu as dit plutôt que de vouloir déposer le moteur???
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Lun 03 Juin 13 à 22:10 Sujet du message: |
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ben oui précata et turbo sont l'un contre l'autre, une fois à ce stade le précata s'enlève facilement, mais faut déja déposer ce que j'ai cité, c'est déja du boulot,
c'est sûr qu'avec le moteur sorti et devant les yeux ça va tout seul, mais c'est pas eux qui paie.
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Eddy57000
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Eddy57000
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Mar 04 Juin 13 à 20:56 Sujet du message: |
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Oui ça ressemble bien à de la suie d'échappement et n'est donc pas normal effectivement,
tiens une photo à peu près sous le même angle:
(photos prises ici  http://www.forum307.com/viewtopic.php?t=29414&start=0)
tu vois bien que c'est propre (en haut à gauche l'emplacement du tuyau tressé un peu souple qui descend au cata/fap)
et derrière l'écran thermique:
le précata qui lui cache complètement le turbo, on voit juste le poumon de régul du turbo (au dessus, tache verdâtre) et juste à droite (couleur rouille) un bout de la connexion turbo/collecteur
Pas évident, un doute qd-même sur le départ du tuyau un peu souple qui descend au cata/fap mais aussi sur le bas du collecteur,
quand les mécanos l'ont regardé de dessous elle fumait ou pas ?
Pour voir mieux faudrait 2 photos depuis dessus comme celle-ci:
ça c'est mes photos quand j'avais supprimer l'egr, en mettant l'apn là où normalement y'a la vanne egr, pas dit que t'arrives à prendre qqche, essais en passant à gauche du bocal liquide de frein... ou ailleurs  encore que moi j'avais virer les mousses insono et baie parebrise...
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Eddy57000
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| Posté le: Mar 04 Juin 13 à 21:02 Sujet du message: |
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Vraiment niquel les photos VAL.
Il y a donc un gros problème de suie, oui la voiture fumait quand les mécanos l'ont vu, mais ils n'ont pas vu d'ou provenait la fumée.
Petite question, est ce que si la fumée provenait de la jonction turbo / pré catalyseur, est ce que la suie pourrait descendre aussi bas que sur mes photos???
En clair la suie pourrait-elle aller aussi loin?
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Eddy57000
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| Posté le: Mar 04 Juin 13 à 21:12 Sujet du message: |
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J'ai beau réfléchir je vois pas comment la suie a pu atérir là, sachant qu'il n'y a pas de suie au niveau du FAP et du catalyseur...
Il n'y a pas de suie sur le connecteur d'échappement.
Il y a de la suie sur la protection thermique du préctalyseur
Il y a de la suie sur le gros truc à droite du pré catalyseur (avec un gros bouchon noir), je ne sais pas ce que c'est...
Il y a de la suie sur le poumon de régul du turbo.
Il n'y a pas de suie au niveau de la connexion turbo / collecteur.
- - - - - - - - - - - -
Je confirme donc les hypothèses de fuites suivantes, que quelqu'un me corrige si je me trompe ^^
- Fuite turbo / pré catalyseur
- Fuite pré catalyseur
Et je ne vois que ça...
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Mar 04 Juin 13 à 22:04 Sujet du message: |
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| Eddy57000 a écrit : | Vraiment niquel les photos VAL.
je sais je sais
Il y a donc un gros problème de suie, oui la voiture fumait quand les mécanos l'ont vu, mais ils n'ont pas vu d'ou provenait la fumée.
Petite question, est ce que si la fumée provenait de la jonction turbo / pré catalyseur, est ce que la suie pourrait descendre aussi bas que sur mes photos???
Je dirais que oui, l'écran thermique laissant un passage à cet endroit, ensuite la suie par ricochet tape contre la coque habitacle puis revient contre la protection thermique... et même si le précata est perçé ailleur comme il est entouré par la protection thermique faut bien que ça sorte à un endroit
En clair la suie pourrait-elle aller aussi loin? |
| Eddy57000 a écrit : | J'ai beau réfléchir je vois pas comment la suie a pu atérir là, sachant qu'il n'y a pas de suie au niveau du FAP et du catalyseur...
FAP et cata sont bien retrait qd-même
Il n'y a pas de suie sur le connecteur d'échappement.
Il y a de la suie sur la protection thermique du préctalyseur
Il y a de la suie sur le gros truc à droite du pré catalyseur (avec un gros bouchon noir), je ne sais pas ce que c'est...
c'est la coque / carrosserie de l'habitacle
Il y a de la suie sur le poumon de régul du turbo.
Il n'y a pas de suie au niveau de la connexion turbo / collecteur.
Justement l'émission de suie peux venir de là aussi, ça sort de là donc pas de dépôt
- - - - - - - - - - - -
Je confirme donc les hypothèses de fuites suivantes, que quelqu'un me corrige si je me trompe ^^
- Fuite turbo / pré catalyseur
- Fuite pré catalyseur
- Fuite turbo/collecteur- Fuite collecteur, perçé ?
- Fuite collecteur/échangeur egr, pas sûr c'est déja + haut
Et je ne vois que ça...
essais de tirer 2-3 tofs à bout de bras depuis sous le parebrise si tu peux... |
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Eddy57000
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| Posté le: Jeu 06 Juin 13 à 22:31 Sujet du message: |
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Voilà, j'ai décrit 3 zones du moteur :
- Vert = pas de suie
- Bleu = Je n'ai pas réussi à voir
- Rouge = suie anormale
Comme on peut voir sur la photo après, un peut floue désolé, il n'y a aucune trace de suie sur le turbo ni sur la jonction collecteur / turbo.
Par contre impossible de voir s'il y a de la suie ou non entre la jonction turbo / pré catalyseur...
Face à la voiture, il y a énormément de suie noire côté gauche jusqu'en bas :
Une photo que j'avais déjà posté au niveau du pré-catalyseur :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299302Suienoire9.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=585078Suienoire8.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=839148Suienoire3.jpg
Au niveau du bas de caisse, côté gauche du moteur (face à la voiture), c'est là qu'il y a le + de fumée noire...
En clair, pour résumer :
La suie noire se trouve côté gauche du moteur lorsqu'on se trouve en face de la voiture, elle commence en dessous du collecteur jusqu'au pré-catalyseur.
Le côté droit est épargné, il n'y a rien, tout se situe moitié gauche.
J'émets donc la possibilité que le problème soit dans cette zone :
Ou alors ici :
S'il vous plait, quels sont les éléments dans la première zone rouge et la deuxième?
1ère zone : Il y a un truc rond avec un triangle dessus et un tuyau qui part vers la droite et remonte. Qu'est ce que c'est?
2ème zone : Un tuyau descend en dessous du turbo. Vers ou?
Merci d'avance 
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Eddy57000
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| Posté le: Ven 07 Juin 13 à 14:50 Sujet du message: |
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Sur un autre forum on m'a dit que ça pouvait être ça :
Collier du turbo desserré.
Mais je ne vois pas quel collier ça pourrait être, sachant qu'il n'y a pas de suie sur le turbo ni entre le collecteur et le turbo.
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VAL74
307 de Diamant
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| Posté le: Ven 07 Juin 13 à 19:14 Sujet du message: |
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| Eddy57000 a écrit : |
1ère zone : Il y a un truc rond avec un triangle dessus et un tuyau qui part vers la droite et remonte. Qu'est ce que c'est?
C'est le poumon de régul du turbo, qui est séparé un peu au dessus du turbo et le triangle est l'emplacement du capteur de recopie qui n'y est plus sur cette photo, aucun problème de fumée là-dedans
2ème zone : Un tuyau descend en dessous du turbo. Vers ou?
c'est le retour d'huile (lubrification turbo) qui descend dans la carter d'huile
Merci d'avance |
| Eddy57000 a écrit : | Sur un autre forum on m'a dit que ça pouvait être ça :
Collier du turbo desserré.
Mais je ne vois pas quel collier ça pourrait être, sachant qu'il n'y a pas de suie sur le turbo ni entre le collecteur et le turbo. |
Ben oui du coup visiblement ta fumée sort sur la droite de l'écran thermique qui englobe le précata, donc
soit précata percé / cassé,
soit collier qui fait la jonction sortie turbo/précata desséré
dans les 2 cas y'a pas 36 solutions, faut démonter
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Eddy57000
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VAL74
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| Posté le: Sam 08 Juin 13 à 21:17 Sujet du message: |
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| Eddy57000 a écrit : | D'accord merci encore une fois VAL
Encore 2-3 petites questions si ça ne te dérange pas ^^
"Ben oui du coup visiblement ta fumée sort sur la droite de l'écran thermique qui englobe le précata, donc
soit précata percé / cassé,
soit collier qui fait la jonction sortie turbo/précata desséré"
Ca serait possible que le précata soit percé ou cassé à 80 000 kms???
Jamais vu ni entendu, mais bon tout est hélas possible de nos jours...
1) Ou est la sortie turbo / échappement (vers pré catalyseur) sur la photo?
C'est le petit morceau de tuyau gris sur la photo que tu avais posté?
non la jonction turbo / précata est entièrement cachée par le précata lui-même et son écran thermique
2) Sur la photo avec le rectangle rouge, à quoi correspond le tuyau noir qui remonte à droite?
En fait on voit un morceau aller vers le triangle de régul du turbo, et il part vers la droite pour remonter, c'est quoi ce tuyau? Ca pourrait venir de là?
Non c'est un effet de la photo, ça ne touche pas le turbo, ce sont des durites liquide refroidissement
3) Que ce soit le précata ou la jonction turbo / précata pourquoi la fumée ne sortirait que sur la droite de l'écran thermique???
En fait je ne comprends pas pourquoi la fumée ne sortirait que du côté droit de l'écran thermique...
ben ça à l'air d'être sur la droite, le collier qui fait jonction turbo/précata est + proche de la droite que la gauche, et que ce soit ce collier qui déconne ou le précata cassée/fissuré, l'écran thermique guide/dévi la fumée...
Sur la photo à quoi correspond les numéros 1 2 3 4 et est-ce possible que la fuite vienne de là?
1, 2 et 3 => liquide refroidissement, la ppe à eau est dans le bloc moteur derrière le rectangle 1
4=> pardon m'était trompé sur ma réponse + haut,
ça c'est le retour d'huile (lubrification turbo) qui descend dans le carter d'huile, et l'autre tuyau à gauche qui descend aussi c'est la sortie turbo d'air comprimé qui ensuite passe dessous le moteur pour remonter à l'avant du moteur
Voilà merci beaucoup d'avance et merci pour ce qui m'a déjà été dit
pas de soucis
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Allé voici le turbo:
turbine d'air à gauche (couleur alu), turbine d'échappement à droite, poumon de régul au dessus (bol alu), jonction turbo/collecteur juste à coté à droite du poumon,
et à droite à l'axe de la turbine échappement tu vois la sortie sur laquelle vient se raccorder le précata via un collier.
vue un peu + basse:
sortie air comprimé à gauche et retour d'huile dans bas moteur (n°11)
Quand le précata est mit on voit + rien:
en haut à gauche donc la sortie précata, là ou vient se brancher le tuyau "tresse un peu souple" qui descend en bas au fap...
cette même sortie en vue depuis dessus (le coude avec son collier à droite du poumon de régul):
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Eddy57000
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VAL74
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Localisation : Haute-Savoie
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| Posté le: Sam 08 Juin 13 à 22:24 Sujet du message: |
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Oui et se serait le moins pire qu'il pourrait t'arriver sur ce coup là
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Eddy57000
307 Addicted
Inscrit le: 01 Juin 2013
Messages : 56
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| Posté le: Dim 09 Juin 13 à 05:35 Sujet du message: |
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Ce que je vais faire, si c'est possible, c'est tenter de regarder l'état du précata derrière la protection thermique, s'il est impeccable je saurai que c'est juste le collier turbo / précata.
Si le précata est en mauvais état ou bien entouré de suie je saurai que je suis pas dans la *****
Il y a réellement besoin de tomber le berceau pour changer le précata?
En première vue ça me semble assez simple...
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