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Je vais peut etre la vendre....
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Piertho78
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MessagePosté le: Mar 20 Mai 08 à 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

fahrenheit a écrit :
Parce qu'un moteur atteint son meilleur rendement passé 40000 km. Wink


C'est pour cette raison que je trouve que ma 2.0L 16V tourne mieux maintenant à 15700 kms alors qu'au début à 14200 kms c'était un peu Sad Confused
Tout dépend de l'usage, non? Autoroute, ville, mixte...

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romainjh
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MessagePosté le: Mar 20 Mai 08 à 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

un moteur a un meilleur rendement a 40 000 kms ...
Tiens c'est une nouvelle info alors...
Ce qui voudrait dire qu'achetr neuf c nul
Je plaint alors tout ce qui peuve se payer une ferrari ou autre prosche neuve a 0km LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

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fahrenheit
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MessagePosté le: Mer 21 Mai 08 à 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas une nouvelle info, c'est comme ça, c'est tout!
Un moteur neuf subit plus de frottements qu'un moteur rodé d'où une consommation légèrement plus importante et un rendement un poil moins bon.
A fur et à mesure des kilomètres, les pièces (pistons, bielles, etc...) "se font" les unes par rapport aux autres et ton moteur marche mieux.
C'est valable pour toutes les mécaniques et pas seulement celles des voitures.
Et je ne vois pas pourquoi tu plains les gens qui achète une voiture neuve ou qui roulent en Ferrari ou en Porsche..... Confused
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Piertho78
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MessagePosté le: Mer 21 Mai 08 à 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

Non on va quand même pas les plaindre Laughing Wink
Merci pour l'info car j'ignorais qu'un moteur se libérait aussi tard; je pensais vers les 15000 kms.

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romainjh
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MessagePosté le: Mer 21 Mai 08 à 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

fahrenheit a écrit :
Ce n'est pas une nouvelle info, c'est comme ça, c'est tout!
Un moteur neuf subit plus de frottements qu'un moteur rodé d'où une consommation légèrement plus importante et un rendement un poil moins bon.
A fur et à mesure des kilomètres, les pièces (pistons, bielles, etc...) "se font" les unes par rapport aux autres et ton moteur marche mieux.
C'est valable pour toutes les mécaniques et pas seulement celles des voitures.
Et je ne vois pas pourquoi tu plains les gens qui achète une voiture neuve ou qui roulent en Ferrari ou en Porsche..... Confused


Desoler de te dire ca, mais ce que tu dis est vrai mais il ya 30 ans...
Maintenant un moteur est usine autrement qu'il y a 30 ans a quelques micons pres. Les pistons, bielles n'on plus de redoage ca serait la meilleure !!!
Ce que tu dis est completement faux tu peux t'adresser aupres de n'importe quel professionnel et tu verras...
Pour preuve passe uen voiture neuve sur un banc d'essai et passe la meme voiture apres 40 00 kms tu seras alors tres decu.
Tout d'abord ton vehicule va consommer plus, different problemes d'etancheite ( minime certe) perte de compressions sur 1 , 2 ,3 ou les 4 cylindres ce qui s'appelle l'usure .....
Tu es completemet a cote de la plaque mais ce n'est pas grave de croire a quelques chose mais n'induit pas les autres dans cette idee.
Desoler de te decevoir....
Pour ce qui est de ma petite histoire sur les acquereurs de belles voitures, de vitures prestigieuse comme ferrari, porsche je te dis qu'ils on tors alors d'acheter du neuf car leur moulin ne tourne pas assez ???
Demande voir a ferrari si leur moulin ne donne pas tout des le debut ...
Car peut d'utilisateurs de grosses voitures font 20 000 kms a l'annee avec , environ 5000 ca devrait dire que s'il suive ton raisonnement au bout de 6/7 ans leur moteur consommeras moins et donneras toute sa puissance...
C'est du vent ce que tu dis et en plus aucun argument pour justifier ...

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fahrenheit
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 08 à 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

romainjh a écrit :


Desoler de te dire ca, mais ce que tu dis est vrai mais il ya 30 ans...
Maintenant un moteur est usine autrement qu'il y a 30 ans a quelques micons pres. Les pistons, bielles n'on plus de redoage ca serait la meilleure !!!
Ce que tu dis est completement faux tu peux t'adresser aupres de n'importe quel professionnel et tu verras...
Pour preuve passe uen voiture neuve sur un banc d'essai et passe la meme voiture apres 40 00 kms tu seras alors tres decu.
Tout d'abord ton vehicule va consommer plus, different problemes d'etancheite ( minime certe) perte de compressions sur 1 , 2 ,3 ou les 4 cylindres ce qui s'appelle l'usure .....
Tu es completemet a cote de la plaque mais ce n'est pas grave de croire a quelques chose mais n'induit pas les autres dans cette idee.
Desoler de te decevoir....
Pour ce qui est de ma petite histoire sur les acquereurs de belles voitures, de vitures prestigieuse comme ferrari, porsche je te dis qu'ils on tors alors d'acheter du neuf car leur moulin ne tourne pas assez ???
Demande voir a ferrari si leur moulin ne donne pas tout des le debut ...
Car peut d'utilisateurs de grosses voitures font 20 000 kms a l'annee avec , environ 5000 ca devrait dire que s'il suive ton raisonnement au bout de 6/7 ans leur moteur consommeras moins et donneras toute sa puissance...
C'est du vent ce que tu dis et en plus aucun argument pour justifier ...



Confused Confused

Je ne prendrai même pas la peine de te répondre, tu as raison, je suis à côté de la plaque..... Confused

(tu iras jeter un oeil ici au lieu de débiter des absurdités..):

http://membres.lycos.fr/clubauto/Entretien/Rodage.htm

Il y est mentionné notamment:


Le rodage est destiné à réduire progressivement les frottements des pièces mécaniques en mouvement. Il permet de lisser et d'adapter progressivement les unes aux autres les surfaces en contact. Tous les moteurs ont donc besoin de cette période transitoire pour que les deux surfaces se conforment l'une à l'autre. Même les moteurs destinés à la compétition, qui sont pourtant réalisés avec le plus grand soin, subissent un rodage.


C'est ce que j'avais écrit plus haut...mais ce n'est sûrement que du vent... Evil or Very Mad
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Vendeur_de_clim_en_enfer
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 08 à 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Dans nos nouveaux véhicules de société, il y a un manuel utilisateur...

Dedans il y est écrit noir sur blanc de bien respecter une période de rodage...
Les 1000 premier kilometre, il ne faut pas dépasser les 3000 trs, et 90km/h
Puis jusqu'a 3000km, il est possible de temps en temps de depasser les 3000 trs, et d'aller jusqu'a 110km/h.

Ceci a pour but de permettre au moteur de donner son meilleur rendement à la fin du rodage...

Si besoin je te fais un photocopie du manuel utilisateur...
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fahrenheit
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 08 à 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tes précisions, Vendeur_de_clim_en enfer Wink
Il me semble en effet que dans le manuel de mon Renault Traffic du boulot, il est écrit la même chose.


(de plus ce n'est sûrement pas un hasard si un moteur consomme plus d'huile pendant les premiers milliers de kilomètres...., à moins que ça aussi, ça ne soit que du vent..Wink )


Edité par fahrenheit le Jeu 22 Mai 08 à 20:53 (2 fois)
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MessagePosté le: Jeu 22 Mai 08 à 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vendeur_de_clim_en_enfer a écrit :
Dans nos nouveaux véhicules de société, il y a un manuel utilisateur...

Dedans il y est écrit noir sur blanc de bien respecter une période de rodage...
Les 1000 premier kilometre, il ne faut pas dépasser les 3000 trs, et 90km/h
Puis jusqu'a 3000km, il est possible de temps en temps de depasser les 3000 trs, et d'aller jusqu'a 110km/h.

Ceci a pour but de permettre au moteur de donner son meilleur rendement à la fin du rodage...

Si besoin je te fais un photocopie du manuel utilisateur...


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romainjh
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MessagePosté le: Sam 24 Mai 08 à 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Autre chose
sur ton bouquin est marque tout un tas de truc ...
C'est vrai mais il se comme il peuve les constructeurs

Sur autoroute il y a marque 130 et c pour ca que tu depasses jamais 130
MAis quel citoyen sur ce forum incroyable !!!

Je vous felicite etroder bien les moteurs jusqu'a 40 000 kms faites vous plaisir !!!

LOL BRAVO LES CHAMPIONS

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fahrenheit
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MessagePosté le: Sam 24 Mai 08 à 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

romainjh a écrit :


Pour preuve passe uen voiture neuve sur un banc d'essai et passe la meme voiture apres 40 00 kms tu seras alors tres decu.
Tout d'abord ton vehicule va consommer plus, different problemes...


Mon ancienne Fiat Bravo 5 cylindres (et elle avait pas 30ans, je l'ai vendue l'an dernier!) était passée deux fois sur le banc, en Allemagne: la première fois à 7000 km, la seconde à 63000km.

A 63000 km, j'avais gagné une seconde pleine sur le 1000m DA, je consommais 1,2 litres de moins et mes rejets de CO2 étaient moins élevés..

Très déçu??? Oui sûrement... Confused
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Vendeur_de_clim_en_enfer
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MessagePosté le: Sam 24 Mai 08 à 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

romainjh a écrit :
Autre chose
sur ton bouquin est marque tout un tas de truc ... <- Ouais il explique plein de truc inutile c'est vrai, comme tout appareil vendu dans le commerce Rolling Eyes
C'est vrai mais il se comme il peuve les constructeurs <- Confused Gné ?? Moi rien y comprendre à ce que toi y vouloir dire...

Sur autoroute il y a marque 130 et c pour ca que tu depasses jamais 130 <- Quel est le rapport ?
MAis quel citoyen sur ce forum incroyable !!! <- Ont est de bêtes moutons faut croire Rolling Eyes

Je vous felicite etroder bien les moteurs jusqu'a 40 000 kms faites vous plaisir !!! <- Qui a dis ça ?

LOL BRAVO LES CHAMPIONS


Ton cas est désespéré Laughing

pour ce qui me connaissent, je ne suis pas du genre a m'énerver, ceci étant, permet moi ^^

Je te remercie de nous prendre pour des boulets, qui campent dans nos idéaux, et se base sur des choses vieille de 30 ans...

Maintenant, je voudrais juste connaitre ton niveau de mécanique, vu que tu te permet de nous donner des leçons, je pense que tu dois avoir des bases plus solide que nous non ???

Maintenant, personnellement, je n'ai jamais dis qu'il fallait faire un rodage pendant 40.000km Rolling Eyes
Perso, je parle de 1.000 à 1.500 km

Il y a du vrai cependant dans ce que tu dis, sur le fait que les moteur sont "pré-rodé", ceci étant, cela vient juste du fait que les compétence de fabrication mécanique ont évoluées, et qu'il est aujourd'hui facile et moins chère de faire une pièce au micron prés pour les géants de l'industrie automobile.
Ceci étant, il faut bien se dire que faire des pièces ajustés c'est bien beau, mais elle ne sont pas ajusté entre elle. Donc le rodage sert surtout après le montage des pièces entre elle ! En effet, les frottement qu'elle vont subir, vont les ajuster correctement et au mieux entre chacune.
C'est de la mécanique, et c'est valable partout, et pas seulement dans l'automobile !

Maintenant, si tu veux parler mécanique, je t'invite a demander à un vrai mécano ou un passionné d'automobile !
Je t'invite par exemple a aller sur un forum de clio williams, et va leur dire qu'un rodage ça sert à rien...

Et pour finir, un petit hs: RELIS TOI !


Edité par Vendeur_de_clim_en_enfer le Sam 24 Mai 08 à 15:56 (3 fois)
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fahrenheit
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MessagePosté le: Sam 24 Mai 08 à 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Vendeur_de_clim_en_enfer a écrit :
[


Je t'invite par exemple a aller sur un forum de clio williams, et va leur dire qu'un rodage ça sert à rien...



+1 Laughing Laughing


(idem pour moi: je n'ai jamais dit qu'il fallait roder un moulin pendant 40000 kms, j'ai juste dit que c'est passé ce kilométrage qu'il donnait son meilleur rendement)


Sujet clos pour moi Twisted Evil Twisted Evil (romainjh sait tout mieux que personne, je lui laisse ce plaisir...)
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MessagePosté le: Sam 24 Mai 08 à 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le fond du message d'origine ... revendre ou pas la 136 pour reprendre la même moins kilométrée ou une 308, avec un ticket à 5000 €

... si j'ai bien suivi, ça fait 5000 € perdus pour un an d'utilisation, je propose ce petit calcul simple :

En l'entretenant bien, conserver une voiture 10 ans et 250-300.000 km est tout à fait possible.

>> je te propose donc de chercher tout de suite une caisse à 50.000 €, tu pourras la garder longtemps et tu auras une bien meilleure qualité qu'une simple 307 ou 308.


Hors de prix ? ben non, c'est dans ton budget.



----------------------


Sur le rodage des moteurs, il y a d'un côté le discours marketing, de l'autre les réalités mécaniques.

Moi je constate une chose, c'est que PSA (comme les autres constructeurs) ne préconise plus de rodage spécifique, et que la première huile fait 20 ou 30.000 km avant vidange.

Les moteurs sont mieux usinés, au micron près etc... tiens c'est amusant mais certains moteurs sont exactement les mêmes qu'avant, genre le TU5 des 1.6e ... vous pensez qu'ils ont complètement changé la chaîne d'assemblage moteurs ? moi pas.

Au micron près ... évidemment il ne doit y avoir aucune dilatation dans un moteur entre l'arrêt complet par -15° et des conditions d'utilisation sévères par +50° !

Les moteurs sont bien usinés, les matériaux ont progressé, ça se voit notamment sur la durée, mais n'empêche qu'il faut quelques milliers de km pour qu'il prenne tout son tonus s'il est traité correctement.

Je suis à 50.000 km maintenant, après avoir fait gaffe au début, sur 2-3000 km (genre un mois, ça va vite), après une première vidange à 10.000 km, je trouve que le moteur répond mieux après 40.000 km, et la conso est aussi un peu plus basse (pas énorme, je dirais 0.2 - 0.3 en moins).

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