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Choix du liquide de frein Bendix ?

 
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ericrobain
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MessagePosté le: Dim 03 Juil 11 à 22:30    Sujet du message: Choix du liquide de frein Bendix ? Répondre en citant

Bonjour les spécialistes en purge de liquide de frein

Sachant que j'ai l'ABS mais pas l'ESP sur ma voiture,

... faut il acheter le BENDIX DOT 4 55+ (bidon rouge) Question



... ou bien le BENDIX DOT 4 ABS+ESP (bidon noir) qui semble plus haut de gamme Question

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lerafale
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MessagePosté le: Lun 04 Juil 11 à 05:26    Sujet du message: Re: Choix du liquide de frein Bendix ? Répondre en citant

Le 2ème, sans hésiter, surtout que la différence de prix est pinuts !

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ericrobain
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MessagePosté le: Lun 04 Juil 11 à 20:14    Sujet du message: Re: Choix du liquide de frein Bendix ? Répondre en citant

lerafale a écrit :
Le 2ème, sans hésiter, surtout que la différence de prix est pinuts !

Merci... Qu'est ce qu'il a en plus ce liquide ?
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lerafale
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MessagePosté le: Mar 05 Juil 11 à 05:07    Sujet du message: Re: Choix du liquide de frein Bendix ? Répondre en citant

ericrobain a écrit :
lerafale a écrit :
Le 2ème, sans hésiter, surtout que la différence de prix est pinuts !

Merci... Qu'est ce qu'il a en plus ce liquide ?


Se charge moins vite en eau et meilleure résistance à l'échauffement (point d'ébullition plus élevé)

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Marco26
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MessagePosté le: Jeu 07 Juil 11 à 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Le point ébullition est identique pour les 2. DOT4 = 230° à sec

Pour monter en point ébullition il faut mettre du DOT 5.1 qui lui monte à 260°.

Vous pouvez mettre les deux, sachant que le liquide préconisé, est dans tous les cas, du DOT4.

les DOT4 et DOT5.1 sont miscibles.

Le seul que vous ne pouvez pas mettre, c'est du DOT5.
il faut des joints spéciaux pour ce liquide de frein et il n'est pas miscible avec les 2 autres.
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lerafale
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MessagePosté le: Jeu 07 Juil 11 à 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Marco26 a écrit :
Bonjour,

Le point ébullition est identique pour les 2. DOT4 = 230° à sec

Pour monter en point ébullition il faut mettre du DOT 5.1 qui lui monte à 260°.

Vous pouvez mettre les deux, sachant que le liquide préconisé, est dans tous les cas, du DOT4.

les DOT4 et DOT5.1 sont miscibles.

Le seul que vous ne pouvez pas mettre, c'est du DOT5.
il faut des joints spéciaux pour ce liquide de frein et il n'est pas miscible avec les 2 autres.



Extrait d'une fiche technique de Liquide de freins DOT 4 Spécial ESP

Liquide de freins haute performance spécialement recommandé pour les systèmes ESP (contrôle électronique de stabilité).

De par son point d’ébullition élevé, il assure une sécurité de fonctionnement maximale.
Ce produit est miscible avec tous les liquides synthétiques à base organique.

Précautions d’emploi :

Ne pas utiliser lorsqu'un liquide à base minérale est préconisé (type LHM).
Ne pas mélanger avec des fluides à base silicone.
Eviter tout contact avec les peintures.
Le produit étant hygroscopique, veillez à le stocker dans un endroit sec et à le refermer soigneusement après usage.
Toute pollution de quelque ordre que ce soit peut entraîner une défaillance du système de freinage ou des réparations onéreuses.

SPECIFICATIONS :

FMVSS 116
DOT 4
SAE J1703
ISO 4925 classe 6

CARACTERISTIQUES :

Point d’ébullition sec (°C) : > 250
Densité à 20°C : 1.050
Point éclair (°C– vase fermé Pensky-Martens) : > 100
Viscosité cinématique à -40°C (mm2/s) : < 1800

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Marco26
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MessagePosté le: Jeu 07 Juil 11 à 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

vous avez accès à la brochure du fabricant ici:
http://www51.honeywell.com/ts/fm/iam/de-en/common/documents/Bremsfluessigkeit_Flyer_eng__200906.pdf
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MessagePosté le: Jeu 07 Juil 11 à 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Marco26 a écrit :
vous avez accès à la brochure du fabricant ici:
http://www51.honeywell.com/ts/fm/iam/de-en/common/documents/Bremsfluessigkeit_Flyer_eng__200906.pdf


Dans ce tableau, difficile, pour ne pas dire impossible de connaître avec exactitude le point d'ébullition du DOT 4 ABS+ESP !

Pour info, celui de chez Ferodo affiche 270°C !

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Marco26
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MessagePosté le: Ven 08 Juil 11 à 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien c'est simple, à gauche dans le tableau, vous avez les normes standards pour le DOT4 c'est à dire 230° et à droite ce qu'est capable de tenir le bidon BENDIX. 260°

Maintenant il y a toujours mieux...cependant je ne vois pas l’intérêt de mettre mieux, à part si vous avez 500 ch et que vous faites des courses de cotes...

Sachant que sur les 307, c'est du DOT4 qu'il faut utiliser donc un fluide qui doit tenir minimum 230°. donc du DOT4

Pour répondre à l'initiateur du fil, le bidon ABS ESP est très bien.
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MessagePosté le: Sam 09 Juil 11 à 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

Marco26 a écrit :
Et bien c'est simple, à gauche dans le tableau, vous avez les normes standards pour le DOT4 c'est à dire 230° et à droite ce qu'est capable de tenir le bidon BENDIX. 260°

Maintenant il y a toujours mieux...cependant je ne vois pas l’intérêt de mettre mieux, à part si vous avez 500 ch et que vous faites des courses de cotes...

Sachant que sur les 307, c'est du DOT4 qu'il faut utiliser donc un fluide qui doit tenir minimum 230°. donc du DOT4

Pour répondre à l'initiateur du fil, le bidon ABS ESP est très bien.


Cela veut donc dire que les caractéristiques du DOT4 et du DOT4 ABS+ESP sont strictement identiques. alors que toutes les grandes marques de fluides hydrauliques proposent ces deux produits ?

Difficile à imaginer !

De plus, pourquoi inviter l'initiateur du fil à prendre le plus cher ?

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Marco26
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MessagePosté le: Sam 09 Juil 11 à 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

à mon avis, c'est purement commerciale, pour bien faire, il faudrait avoir la composition chimique précise des 2 bidons.

Mettre les inscriptions "ABS ESP", cela rassure le client, il est sûr que ce qu'il met dans son circuit, est compatible avec son système, donc pas de problème.

Personnellement j'utilise le bidon rouge depuis des années, et je n'ai jamais eu de problème de compatibilité ni de probleme d'usure prématuré des joints d étanchéité ABS sur aucune de mes voitures.

Maintenant dire que l'un des 2 bidons freine mieux que l'autre...
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MessagePosté le: Sam 09 Juil 11 à 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Marco26 a écrit :
à mon avis, c'est purement commerciale, pour bien faire, il faudrait avoir la composition chimique précise des 2 bidons.

Mettre les inscriptions "ABS ESP", cela rassure le client, il est sûr que ce qu'il met dans son circuit, est compatible avec son système, donc pas de problème.

Personnellement j'utilise le bidon rouge depuis des années, et je n'ai jamais eu de problème de compatibilité ni de probleme d'usure prématuré des joints d étanchéité ABS sur aucune de mes voitures.

Maintenant dire que l'un des 2 bidons freine mieux que l'autre...


Voici une info sur le DOT4+ de chez Bosch :

Bosch, leader européen des systèmes de freinage lance pour le marché de la rechange un nouveau liquide de frein synthétique spécialement développé pour les circuits de freinage équipés de systèmes de sécurité actifs, ABS et ESP, dont Bosch est à l'origine.

Le DOT4 HP, pour "High Performance" possède une nouvelle viscosité, dont la qualité permet d'accroître la rapidité de transfert de la pression hydraulique à l'ensemble du système de freinage et d'optimiser les fonctionnalités des systèmes de correction dynamique.

Les températures de point d'ébullition sont de 265°C à l'état sec et de 170°C à l'état humide.

Ce nouveau liquide de frein est disponible en bidon de 500 ml, 1 L et 5 L


Tout comme celui de Ferodo, ce DOT4+ a un point d'ébullition bien supérieur à du DOT4 classique

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MessagePosté le: Sam 09 Juil 11 à 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Marco26 a écrit :
....

Pour répondre à l'initiateur du fil, le bidon ABS ESP est très bien.

Oui merci pour les réponses... je vais prendre ce bidon noir car il est à peine plus cher que le rouge et de caractéristiques supérieures.
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MessagePosté le: Sam 09 Juil 11 à 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

ericrobain a écrit :
Marco26 a écrit :
....

Pour répondre à l'initiateur du fil, le bidon ABS ESP est très bien.

Oui merci pour les réponses... je vais prendre ce bidon noir car il est à peine plus cher que le rouge et de caractéristiques supérieures.


Tout à fait ! Wink

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MessagePosté le: Jeu 21 Juil 11 à 05:10    Sujet du message: Re: Choix du liquide de frein Bendix ? Répondre en citant

ericrobain a écrit :
lerafale a écrit :
Le 2ème, sans hésiter, surtout que la différence de prix est pinuts !

Merci... Qu'est ce qu'il a en plus ce liquide ?


Quelques explications :

Le DOT 4+ (ou DOT ABS+ESP) est à mi-chemin entre le DOT4 et le 5.1.
C'est à dire que le DOT4+ à la (faible) viscosité du 5.1 (900 mm²/sec à -40°C au lieu de 1800 pour le DOT4), une temp° d'ébullition à sec proche du 5.1 mais une temp° "humide" inférieure à la norme 5.1.
Le DOT 4+ ne peut donc prétendre à la norme 5.1 en terme de performance (en particulier sur sa temp° d'ébullition humide) mais sa faible viscosité est recommandé pour un bon fonctionnement de l'ABS par grand froid.
C'est pourquoi il est recommandé pour les circuits de freinage avec ABS.

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ericrobain
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MessagePosté le: Jeu 21 Juil 11 à 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement je l'ai fait faire chez Point S pour la somme de 34 € TTC. J'ai estimé que le prix était très correct pour une intervention d'1/2 heure. Ils n'ont pas déposé les roues grâce au pont élévateur. Ils disposent d'un appareil Facom permettant la mise sous pression du réservoir de liquide de frein à 2 bars et l'injection automatique de liquide dans le bocal. Il utilise du FERODO DOT 4 pour quasiment toutes les voitures.

Un truc bizarre : sur la RTA il préconise de commencer par les roues avants, mais au garage ils le font classiquement en commençant par les roues arrières (droite puis gauche). Y-a-t-il une erreur sur la RTA ??

Sinon ils m'ont dit que les gens abîmaient le mécanisme en le faisant manuellement par appui sur la pédale de frein (problème de joint quelque part)... vrai ou pas Question bon faut aussi avouer que ce n'est pas leur intérêt que les gens le fassent eux-mêmes, avez-vous une idée la dessus ?
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