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reflexion sur watt et db !

 
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zephyrin
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 11:10    Sujet du message: reflexion sur watt et db ! Répondre en citant

Bonjour,

Je me pose depuis un certain cette question : pourquoi il est fréquent de lire que le RD4 d’origine n’est pas assez puissant avec ses 4 X 15 W .
Je m’explique

Avec 15 W au mieux on augmente de 9 db le niveau sonore de nos HP
Si l’on prend 45W on doit être à 14 db soit seulement 5 db de plus.
On sait que pour avoir une sensation de son 2 fois plus fort il faut ajouter 10 db ....

D’autre part si on prend des HP à haut rendement genre SPL de 92 db en mettant le RD4 à moitié on obtient déjà à 1 m 98 db (92 + 6 ) ce qui est déjà énorme qu’en on sait que le bruit d’un moteur d’avion à 1 m génère 85 db !!!!

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wildback
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

oulaaaa le connaisseur Wink

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harman
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

zephyrin a en un sens raison mais la réalité prouve bien le contraire.

on ne peux se fier aux chiffres annoncés ici et là. Branche donc un sub sur le rd4 et ecoute le resultat pour le fun.

Les puissances indiqués d'un ampli a l'autre sont parfois completement fantaisiste.

Ex : ampli a lampes et ampli a transistors. Au final rien a voir pourtant l'ampli a lampes annoncent des Watts ridicules sur le papier.
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Neoprene
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 13:06    Sujet du message: Re: reflexion sur watt et db ! Répondre en citant

zephyrin a écrit :
On sait que pour avoir une sensation de son 2 fois plus fort il faut ajouter 10 db ....
je croyais que c'était 6

mais bon


si tu me trouves un moyen efficace pour générer du 50Hz propre dans un habitacle, avec effet de confinement & tout le bazar, avec 1*20W, non seulement je suis preneur, mais en outre, si tu déposes le brevet, t'es riche

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zephyrin
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Citation:
zephyrin a écrit :
On sait que pour avoir une sensation de son 2 fois plus fort il faut ajouter 10 db ....

je croyais que c'était 6


C'est peut être 6 en car audio vu qu'on est assez proche des HP
Je pense que les 10 db c'est pour une distance d'1 m en fait Wink


Citation:
on ne peux se fier aux chiffres annoncés ici et là. Branche donc un sub sur le rd4 et ecoute le resultat pour le fun
Les puissances indiqués d'un ampli a l'autre sont parfois completement fantaisiste.


Je pense comme toi que les watts annoncés doivent être pipo

Pour le sub je suis d'accord le RD4 c'est pas suffisant Wink

Par contre pour les HP les chiffres sont ils exactent? Trouvent ont de vrai HP hauts rendements en car audio ?

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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

des HP à haute sensibilité, ça se trouve partout

pour en faire des enceintes à haut rendement, il faut la charge qui va bien (le bon volume derrière, le bon couplage acoustique devant)

hors, ces 2 derniers points, ça prend "une certaine place", qui n'est évidemment pas disponible en wature

enfin, des watts RMS annoncés à 12V, spa du pipeau, c'est juste un minimum garanti, normalisé & tout le bastraingue

les ouates PMPO, musicaux, max & co, ça, c'est comme les 307 usine qui dépassent le 230 km/h

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zephyrin
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens au fait on quoi comme classe pour les Amplis des auto radios du A AB ?

C'est vrai qu'avec 12 v faire les watts RMS annoncés par certain construction c'est un peu de la science fiction Laughing

Si je me trompe pas dans les portière on est en charge close avec peu de volume non Rolling Eyes qui plus est pas forcement le mieux adapté avec des matériaux pas tip top

A quand les portière parallépidique en médium ou contre plaqué bouleau Laughing

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Niagara94
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

On ne trouve plus d' amplficateurs en classe A que dans quelques amplis à lampes de mélomanes.... Faut voir le rendement... lolol

La classe AB est plus utilisée dans les amplis très haut de gamme (Lampes ou transistors), mais en général dans tout le matériel dit HI-FI les étages finaux sont en classe B.
(On gagne en rendement). Wink

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Qu'importe que la question soit mal posée, si la réponse est juste.
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PYRANICK
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

La réponse exacte est la suivante et j'ouvre les paris ! ! !

Une augmantation de 3db donne l'impression d'avoir un volume double .

Bonjour à tous en passant

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zephyrin
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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Et non car cela reviendrai à dire qu'un ampli deux fois plus puissant en watt donne de fois plus de son à L'oreille Wink ce qui n'est pas du tout le cas

un petit site avec des explications

http://www.enceintehifi.com/lesdecibelsetleswatts.htm

et un autre

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=decibel&titre=Decibels

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PYRANICK
Curieux

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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

je reconfirme mon dire et c'est confirmé en plus dans le second lien que tu proposes à savoir Calcul de la puissance nécessaire au doublement de la sonie

merci mais cela m'avait ete expliqué au cours d'electroaccoustique lors de mes lointaines etudes d'électronique

Mais dans ce domaine il faut savoir de quoi on parle

Pas grave , il n'y a que ceux qui font rien qui se trompent jamais

Amicalement

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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Niagara94 a écrit :
La classe AB est plus utilisée dans les amplis très haut de gamme (Lampes ou transistors), mais en général dans tout le matériel dit HI-FI les étages finaux sont en classe B
concernant le caraudio

- les amplis internes d'autoradios sont massivement en classe B (quelques rares D)
- les amplis externes sont en ultra majorité en classe AB (le D commence à se répendre, mais doucement, le T est confidentiel)

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MessagePosté le: Mar 21 Aoû 07 à 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

PYRANICK a écrit :
La réponse exacte est la suivante et j'ouvre les paris ! ! ! Une augmantation de 3db donne l'impression d'avoir un volume double
bonjour

je parie que c'est pas 3

d'ailleurs non

je ne parie pas


c'est pas 3 Hiiiiii :)

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yann67600
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MessagePosté le: Mer 22 Aoû 07 à 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

si , il faud au doubler la puissance pour gagner 3db ( valeur au pif 100w rms= 90db et 200w rms = 93db )

les watt rms obtenus en 12v sont réel mais mefiez vous quand meme quand il s'agit de grosse puissance du style 800w rms ou plus , la plupart du temps ce n'est pas a 12v mais a 13,4v ou a 14,4v , ce qui est fesable avec une batterie de compet du style comme la mienne ( j'ai 13,4 v au repos )et une batterie ground zeros peux donner du 14,4v si elle est en bonne etat et bien roder.

pour ce qui est des poste , rare sont les poste ou les 4x 45w sont present en réel ( hormis peut etre les poste tres cher) il faud plutot tabler sur du 4x 20w rms au mieux.donc suffisant pour animer une voiture mais bien loin de ce qu'il faud pour faire du spl( bien qu'en spl ce n'est que le sub qui donne le score , mais.... si tu as un sub de 800w rms et des hp de 20w rms ....... pour une ecoute normal , vla la scene sonore que tu aura...... pourrie!! des basses et presque rien d'autre.

je precise quand meme que pour affirmer de tel chose , c'est que je suis bien placer...... en perso j'ai remporter 14 coupes spl sur 14 participation l'an dernier , et en equipe j'ai aider et contribuer a fabriquer la machine ( minicar) qui nous a permis de faire champion de france 2006.
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MessagePosté le: Mer 22 Aoû 07 à 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

yann67600 a écrit :
si , il faud au doubler la puissance pour gagner 3db
ah

un speuleu .... encore un adorateur de la tente rouge

bon, faut que tu relises bien alors....

1-
oui, quand on double la puissance ET qu'on est dans la zone de linéarité de l'install, on gagne 3dB

2-
là on parle d'impression subjective de doubler le volume sonore (en gros, d'oreilles réelles et pas de termlab, c'est pour ça que t'as pas l'habitude)

bisoux humides

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MessagePosté le: Mer 22 Aoû 07 à 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il faut savoir aussi que subjectivement le volume sonore double tous les 8 à 10 dB, mais ceci dépend aussi de la fréquence, car les médiums (entre de 1 et 4 kHz) sont toujours perçus beaucoup plus fort que les graves et les aigus ; et, moins le volume est fort, plus se creusera cette différence de perception !


PYRANICK avait tort
Moah aussi

c'est core Zephyrin qu'avait raison

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zephyrin
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MessagePosté le: Mer 22 Aoû 07 à 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a du monde la Laughing

Je viens de prendre au hasard des caracteristiques d'un HP focal 165K2P

kit 2 voies séparées. 165 mm.
Woofer 165 mm.
Bobine 40 mm.
Moteur 100 mm.
Tweeter TN 52 à dôme inversé Tioxid 5.
Filtre séparé 18 dB/oct. (3,8 kHz)
(niveau du tweeter et du médium ajustable).
Puissance max. : 200 W.
Puissance nom. : 100 W.
Sensibilité (2,8 V/1m) : 92,5 dB.
Réponse en fréquence : 70 Hz-22 KHz.
Grilles fournies.


Pour moi le SPL de 92,5 db doit quand même être pipo car même avec un RD4 à la moitié on doit avoir 92.5 + 9 db (8 w ---> 9 db) on dépasse les 100 db Shocked et vu la distance des portes c'est énorme !

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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 07 à 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

tiensssss ça parle de SPL.... Laughing Laughing Laughing

Neop: tu as quoi contre ceux qui trainent pres de la tente rouge?? Laughing Laughing Laughing Laughing Wink

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TEAM IDT+ : présent en 2007 en IASCA (deux 307) et en SPL (street A : 156,2 dB en officiel)
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